Archi.ru:
Miksi palasit Narkomfin-rakennuksen kunnostushankkeeseen? Heitit hänet
Alexey Ginzburg:
- Ei, että jätin hänet. Lopetin sen tekemisen, koska tajusin, että vain keskusteluja ei tapahdu. Laittomat korjaukset tehtiin, alkuperäiset osat vietiin talosta. Keskustelimme eräistä autotallien ja kuntokeskusten laajennuksista. Sitten päätin etäistyä mahdollisimman paljon kaikesta tästä.
Ja milloin ja miten uusi vaihe historiassa alkoi?
- Uusi vaihe alkoi vuoden 2015 lopussa, kun taloon ilmestyi omistaja, Liga Prav -yhtiö. Hän onnistui tekemään sen, mitä kukaan ei ole pystynyt tekemään viimeisten 20 vuoden aikana. Hän vakiinnutti talon omaisuuden - ostettiin huutokaupassa kaupungille kuuluvan pinta-alan kokonaishintaan. Vaikka nämä alueet eivät ole "sokeria", ne ovat käytäviä ja ensimmäinen kerros, jotka tulisi enimmäkseen purkaa. Ja myös yhteisöllinen rakennus, jonka ylempi taso on myös purettava. Kaikella tällä ei ole mitään tekemistä kauniiden materiaalien kanssa. Mutta muuten kunnostamiseen liittyvät vaiheet eivät olleet mahdollisia.
Sen jälkeen kun taloon ilmestyi yksi omistaja, joka voi työskennellä kaikilla sen suunnittelujärjestelmillä ja pystyy suorittamaan asiakkaan ja kehittäjän tehtävät oikeudellisesta näkökulmasta, hankittiin työlle virallinen lupa. En halua antaa päivämääriä, koska se ei ole minun tehtäväni, mutta toteutus alkaa pian. Tietenkin kaikki tapahtuu vähitellen, alkaen niistä talon osista, joissa ei ole asukkaita.
Ja kuinka monta ihmistä asuu siellä nyt? Ovatko kaikki huoneistot käytössä?
- Toistaiseksi melkein kaikki huoneistot on vuokrattu, kuten ennen. Nyt kaksi ensimmäistä kennoa on vapautettu meille, mutta tietysti aiomme hoitaa vähitellen kaikki huoneistot.
Miten uusi kunnostushanke eroaa aikaisemmasta?
- Talo on hyvin monimutkainen. Monissa sen paikoissa - niissä, jotka ostettiin - pääsin ensin vasta viime vuonna. Ja aloimme myös tutkia näitä alueita viime vuonna. PF "Grado" oli mukana maanrakentajina ja suunnittelijoina rakennusrakenteissa ja insinööriosissa, ja me - restauroinnissa ja mukauttamisessa arkkitehtuurin ja sisustuksen suhteen.
Yhdessä saimme valmiiksi restaurointiprojektin ja varusteet sekä työasiakirjat, joiden osia valmistamme edelleen. Sen lisäksi, että jatkat tiettyjen tutkimusten tekemistä. Joitakin teknisiä vivahteita kehitetään edelleen, mutta projekti on tehty pohjimmiltaan eri laatutasolla. Se on paljon yksityiskohtaisempi.
Missä järjestyksessä työ tehdään? Onko sinulla jo suunnitelma tätä varten?
- Ensin puretaan myöhemmin laajennukset ja asetukset. Tämä koskee yhteisrakennusta ja ensimmäistä kerrosta. Lisäksi yhteisöllisen rakennuksen ja talon pohjoisosan kanssa on jo mahdollista työskennellä. Haluamme työskennellä pala palalta. Ajattelin, että tämä on väärin ja että sinun on työskenneltävä koko talon kanssa. Rakennuksen perusteellinen kattava tutkimus johti kuitenkin ymmärtämiseen, että on parempi aloittaa työskentely rakennusten ja suunnittelujärjestelmien kanssa talon osassa testataksemme monia tekniikoita, jotka olemme määrittäneet projektissa ja työasiakirjoissa. Loppujen lopuksi sanoa, että olimme mukana projektin arkkitehtonisessa osassa, ei tarkoita mitään. Selitimme insinööreille, miten tekniset järjestelmät on järjestetty taloon, koska ilman niiden miettimistä talon rakennetta on mahdotonta säilyttää. Ja pidämme sen säilyttämistä erittäin tärkeänä.
Toisin sanoen, koko suunnittelurakenteen säilyttäminen sisältyy projektiin? Ja mikä on teknisten järjestelmien tila?
- Rahoitusasioiden kansankomissariaatin rakennusta ei voida yksinkertaisesti palauttaa. Monissa muissa konstruktivistisissa rakennuksissa saatetaan päätyä rajoittumaan toimintaan - vain julkisivun säilyttämiseen. Mutta Narkomfin-talon yksityiskohdat ovat nimenomaan sisäisessä rakenteessa. Siinä on niin paljon, että jos sallit muutosten, tuhoat kaiken. Tehtävämme on luoda esimerkillinen tapaus, muuten menetämme kotimme.
Suurin osa tekniikan järjestelmistä on vaihdettava. Esimerkiksi talossa on mädäntyneitä vesiputkia. Mutta projekti sisältää ratkaisuja, joissa kaikki vastaa tarkkaa historiallista jäljitystä. Ja vaadimme tätä. Tämä historiallinen jälki on erittäin vaikea. Se on vastoin nykyaikaisia standardeja ja vaatimuksia.
Esimerkiksi talon viemäröintijärjestelmä tehtiin seuraavasti: kolmannen ja neljännen kerroksen väliin asennettiin vaakasuorat profiilit monoliittisten katojen sisään.
Ja miksi se tehtiin tällä tavalla?
- Tämä on nousuputki, joka seuraa talon rakennetta. Jos tyypin F huoneistot siirtyivät suurempaan K-tyypin kennojen väliin, vaakasuoria osia oli tarpeen siirtää yksinkertaisesti siksi, että alemmat huoneistot ovat suurempia.
Itse asiassa talon sisäistä rakennetta ei ole helppo ymmärtää. Joillekin ensimmäinen lähestymistapa oli: "Ja nyt teemme uusia nousijoita ja siinä kaikki!" Ja missä teet ne? Ne kulkevat huoneiston keskustan läpi. Se on mahdotonta. Ehkä vain onteloissa seinässä tai taas samassa kerroksessa.
Sitten minun piti selittää insinööreille, että jotkut tuon rakennetun ensimmäisen kerroksen pylväistä olivat todella paksuja. Vanhat valokuvat osoittavat tämän. Niiden läpi kulki sekä viemäri- että vesijärjestelmä. Kukaan ei uskonut, että se voisi olla niin - he vaelsivat talon ympäri etsimällä vesihuoltoa, etsimällä viemäriä. Ellemme menneet kehysten kanssa.
Ja miten vedenpoisto katolta järjestettiin siellä?
- Sisäinen tyhjennys. Täysin modernistinen tarina. Se tukkeutui, kukaan ei halunnut vaivautua sen puhdistamiseen. Teimme joitain ohituksia, ne virtaivat, vettä pääsi talon sisään. Talon nykytila on täysin yhdenmukainen sen palvelutason ja kulttuurin kanssa.
Mutta ulkoseinät, eikö ne ole valmistettu ruokosta?
- Okei, puhutaan siis ruokosta. Massojen viihdyttämiseksi minulla oli idea jättää ruoko-palat lasin alle pesula-rakennuksen sisälle, jolle rakennuslupa on jo saatu ja työdokumentaatio on valmis - kunnostuksen jälkeen sillä on kahvila. Itse asiassa ruoko on kivivillan edeltäjä. Talossa on paljon modernia rakennustekniikkaa. Tämä on suuri osa hänen innovaatioistaan, ei pelkästään arkkitehtuurissa, rakenteessa tai avaruusorganisaatiossa. Ruoko toimi lämmittimenä monoliittisissa palkeissa. Kohteessa, jossa julkisivut olivat lähellä pintaa, nämä pienet alueet eristettiin heillä.
Onko siellä vain ruokoa?
- Vain. Talo on rakennettu lohkoista, jotka valettiin betonista rakennustyömaalla. Lohkot olivat kahden tyyppisiä. Jotkut ovat "Prokhorov-lohkoja", samanlaisia kuin Bauhausin rakentamisessa. Ne on tarkoitettu sisäseiniin ja niissä on kaksi aukkoa. Näihin aukkoihin viestintää rakennettiin.
Toisia kutsuttiin "talonpoikaislohkoiksi". Niitä käytettiin ulkoseinien muuriin. Yhdistelmä oli seuraava: lohko - täytetty kuonalla tai jollakin muulla lämmittimenä - puoli lohkoa - kipsi - maalaus. Näin tämä ensimmäinen kolmikerroksinen seinä järjestettiin.
Mitä teet seinille?
- Tämä on yksi kiistanalaisimmista aiheista. Jossain seinät ovat pilalla, jossain ne on jo siirretty, jossain erinomaisessa kunnossa. Pohjimmiltaan kaikki vahingot liittyvät veteen. Esimerkiksi itäinen julkisivu näyttää kauheammalta kuin muut. Kukkatytöt kävelevät sitä pitkin, niissä oli reikiä vettä kaatamaan. Jossain vaiheessa, todennäköisesti sodan jälkeen, reiät korjattiin. Sisällä ei ollut ruukkuja, vain maaperä ja kasvit. Sieltä likaista vettä kaadettiin julkisivuun, joka putosi kipin ja lohkojen väliin. Mutta yhteisöllisen rakennuksen seinien tai länsimaisen julkisivun kanssa kaikki on täysin normaalia, eikä siellä tarvitse tehdä mitään. Mutta on eteläisiä ja pohjoisia päitä, on näitä itäisen julkisivun osia, jotka on osittain siirrettävä.
Ilmoitimme häviöiden prosenttiosuuden suunnilleen tarpeeksi: vain prosessissa, joka kulkee akselilta akselille ja tarkastelee kutakin akselia, voimme ymmärtää kaiken tarkasti. Mutta siirto suoritetaan vain samoilla lohkoilla. Teemme kopioita näistä lohkoista ja palautamme muuraus. Kaikille, jotka sen sijaan tarjosivat vaahtolohkoja tai onttoja tiiliä, selitin kahdessa käsin piirretyssä luonnoksessa, miksi puhtaasti teknisestä syystä eikä edes kunnostussyistä sitä pitäisi tehdä.
Joten miksi ei?
- Koska jokaisella materiaalilla on omat mitat. Muut mitat muuttavat talon sisätilaa, mutta kaikki on siellä pienikokoinen, ja yksi asia tarttuu heti toiseen. Muilla materiaaleilla on erilainen tilavuuspaino, jota varten lattioita ei ole suunniteltu.
Heijastuvatko julkisivut jotenkin julkisivuihin Venetsian peruskirjan mukaan, missä on uusi osa ja missä vanha? Vai onko liian aikaista puhua siitä?
- Pidän todella siitä, kuinka peruskirjan mukaan
palautti Neues-museo Berliinissä. Tämä on yksi suosikkirakennuksistani. Mutta kun katson sitä, ymmärrän, että tämä on pikemminkin pommitetun museon kuin kunnostetun tarina. Tuhotun Berliinin muisti on tärkeä osa saksalaisten historiallista muistia.
Onko Narkomfin-rakennuksen tapauksessa osoitettava, että täällä olemme siirtäneet tätä neliömetriä, mutta täällä emme ole? Eli haluammeko, että talon julkisivu muistuttaa ihosairautta, jonkinlaista psoriaasia? Tämä on iso kysymys minulle.
Kun katsoin palautettua Bauhausia Dessaussa, en huomannut mitään sellaista. Siellä kaikki on samanlainen sisustus, missään ei näytetä, missä heillä on uusia ja missä he ovat vanhoja. Izvestian rakennuksessa annoin itseni olla tekemättä niin, jotta voisin nähdä, missä uusi lasimaalaus on ja missä vanha. Muuten julkisivu olisi näyttänyt kaleidoskoopilta, mutta halusin rakennuksen kuvan olla yhtenäinen. Minulle tämä on erittäin vakava kysymys - valittavan tien valinta. Ajattelin sitä pitkään ja edelleen ajatella sitä.
Sanot, että onnistuit tutkimaan paljon ensimmäistä kertaa. Oletko löytänyt jotain uutta?
- On asioita, joista on tullut löytö minulle. Esimerkiksi lasimaalaus yhteisrakennuksessa. Ajattelin aina, että oli pimeää, aivan kuten Izvestialla. Ja hän oli vaalea, melkein valkoinen sekä ulkona että sisällä. Muuten, rakennus itsessään ei ollut valkoinen, koska konstruktivistinen arkkitehtuuri on nyt kuvattu. Näin ei ollut, avaamme ehdottomasti ensimmäisen värin. Meillä on jo tutkimusta ja jatkamme tutkintaa. Löysimme myös vaakasuoria valokaivoja, jotka olivat hyvin trendikkäitä vuosisadan vaihteessa. Ne ovat nyt hukkua, ja me tietysti säilytämme ne.
– Mitä tapahtuu sisätiloissa?
- Minulla on unelma. Haluan varmistaa, että tämän talon huoneistot myydään sisätilojen kanssa. Jos sitä ei ole kalustettu, ainakin keittiö- ja kylpyhuonetarvikkeilla. Minulle on tärkeää osoittaa, että talossa ei ollut satunnaisia elementtejä, suunnittelu suunnittelun vuoksi, arkkitehtuuri arkkitehtuurin vuoksi. Siellä jokaisella yksityiskohdalla oli hyvin selkeä toiminnallinen merkitys. Tämä pätee jopa seinien maalaamiseen.
Kaikki siellä tehdyt korjaukset iskivät kokonaan alkuperäisen pinnan. Nyt olemme ottaneet jo 49 maalinäytettä kahden ensimmäisen huoneiston seiniltä. Kennojen eri seinät maalattiin eri väreillä. "Contemporary Architecture" -lehdessä oli Moisei Ginzburgin artikkeli seinien maalaamisesta, oli kaksi väriä - kylmä ja lämmin, ja sitten oli Sheperin värikartta. Analysoimme nyt nämä värit, verrataan niitä Sheperin taulukkoon.
Tarkoittaako tämä sitä, että väriskaala riippui solutyypistä?
- Minä en tiedä. Ja kukaan ei sano sitä nyt. Ei tietoja. Emme tiedä mitään, jos emme kävele skalpellilla ja poralla, eikä teknikko tutki koettimia laboratoriossa. Olemme jo avanneet ensimmäisen ja toisen maalauksen kahdessa ensimmäisessä huoneistossa. Olen itse kiinnostunut ymmärtämään, olivatko kaikki huoneistot maalattu eri väreillä vai samoilla. Mielestäni tämä on niin "maukas" osa. Olen valmis tekemään ainakin jokaisesta huoneistosta erikseen, mutta löydän alkuperäiset värit.
Asiakas haluaa meidän tekevän puulattiat. On selvää, että melkein kaikki asukkaat ovat korvanneet ksyloliittilattiat puu- ja parkettilattioilla, paitsi ehkä Milyutin. Hän pani matot tämän ksyloliitin päälle. Olen valmis tekemään parketin, mutta haluan maalata seinät alkuperäisillä väreillä.
Ja miten Milyutinin asunnolla on? Oletko jo käsitellyt hänen "huvilaa"?
- Mutta millainen huvila hän on … Kerron kaikille, kuinka Milyutinin asunto ilmestyi. Mielestäni historiallista totuutta ei pidä hukata. Aloitetaan siitä, että Milyutinin asunto ei ollut projektissa. Se ilmestyi vain siksi, että tulo- ja poistoilmastoinnin ostamiseen ei ollut tarpeeksi rahaa. Ja katolla oli jo tuuletuskammio. Ja Milyutin päätti tehdä itselleen asunnon siellä. He riitelivät Ginzburgin kanssa, ja Milyutin sanoi suunnittelevansa itselleen asunnon. Otin K-tyypin solun, sitoin sen tähän tilavuuteen ja maalasin siniseksi. Olin siellä jo ennen remontin tekemistä ja Simpsonit maalattiin seinälle. Nyt ne on jo maalattu, mutta se on silti hirvittävää. Luomme tietysti uudelleen alkuperäisen maalauksen siihen. Kaikki tehdään samalla tavalla kuin muissa huoneistoissa. Meille se ei eroa muista huoneistoista. Tämä on yleensä kunshtuk: kansankomissaari teki itsestään kattohuoneiston ilmanvaihtokammioon työntekijöiden asuntolan neljän huoneen vieressä. Hänellä oli oikeus.
Yksi viimeisistä skandaaleista ennen omistajanvaihtoa liittyi siihen, että puusepäntyöt vietiin käytäviltä. Onko siellä lopulta jotain jäljellä?
- Hieman, mutta se jää. On jotain palautettavaa. Yritämme palauttaa pienen osan ikkunoista. Mutta on piirustuksia, ja on selvää, miten kaikki tehdään.
Ja keittiöverhot, jotka me kaikki tunnemme oppikirjoista, ovatko niistä säilyneet mitään?
- Epäilen, etteivät ne olleet ollenkaan.
Kuinka se ei ollut? Mutta entä piirustus?
- Tämä piirustus on peräisin kirjasta "Asunto", minä itse rakastan sitä kovasti. Mutta en ole nähnyt yhtään valokuvaa missään. Ei ole vahvistusta, ei. Etkö ole varma, toteutettiinko ne. Kun menin sinne lapsena, niissä paikoissa, joissa Ginzburgin projektin mukaan keittiön olisi pitänyt olla, useimmissa huoneistoissa oli kaasuliedet. Joka tapauksessa niissä, joissa olin. Toisin sanoen keittiöelementin paikka F-soluissa oli täynnä jotain keittiöön liittyvää. Unelmani on tehdä quicinetta "Asuminen" -kirjan luonnosten mukaan samalla harmonikalla; mutta tietysti meillä ei ole kaasuliesi.
Mitä muuta sisältyy palauttamissuunnitelmiin?
- Haluamme laskea maanpintaa. Siellä lattiataso oli noin 30 senttimetriä maata alempi. Tämä on erillinen tällainen ohjelma, ensimmäisen kerroksen avaamisen tarpeesta on aina puhuttu paljon. Kuinka paljon on tehtävä sen avaamiseksi, ei ole erityisesti analysoitu. Ensinnäkin sinun on ymmärrettävä, mihin vesi laitetaan. Talo sijaitsee alangolla. Nyt vesi virtaa sen alle jopa Novinsky Passagen edessä olevalta pysäköintialueelta. Teimme projektin, yleissuunnitelman, sovimme UPDK: n kanssa(?), sopi Yhdysvaltain suurlähetystön kanssa. Asiakas sai tekniset eritelmät myrskeviemärien liittämistä varten. Vasta tämän ansiosta koko tämä tarina tuli mahdolliseksi. Nyt koordinoimme poliisin kanssa. Mutta tämän lisäksi on verkkoja, jotka ehkä on laskettava alas, syvennettävä. Tämä edellyttää myös teknisten eritelmien hankkimista, työn suorittamista ja lisävaroja.
Toisin sanoen, hanke tarjoaa parannuksia?
- Haluan tehdä yhden jalankulkualueen Yhdysvaltain suurlähetystöstä puistoon, jossa on käytävä talon alle. On selvää, että historiallisesti siellä oli maata ja talon alla oli betonia, mutta ehdotin graniittia päällystämistä Moskovassa jo hyväksytyn järjestelmän mukaisesti, yksinkertaisesti yhdenmukaisuuden periaatteen mukaisesti.
– Aiotteko perustaa museon rahoituksen kansankomissaarin rakennukseen?
- Keskustelemme asiasta asiakkaan kanssa. Olemme vakuuttuneita siitä, että yhden solun museoituminen on erittäin välttämätöntä.
