Mikä on paras ja pahin kokemus ulkomailla?
Paras kokemus - Espanja. Francon kuoleman jälkeen espanjalaiset saivat innostusta, halua kehittyä, he ovat kiinnostuneita siitä, mitä he voivat ottaa muilta ja käyttää niitä. Espanjalaiset ovat erittäin vahvoja tenniksessä, heillä on paljon mestareita ja hienoja joukkueita, mutta heillä ei ole tennistadionia - ei Roland Garros Paris eikä Wimbledon London. He haluavat isännöidä kansainvälisiä tennisturnauksia ja luoda uusia mestareita. Vuonna 2009 siellä järjestetään ensimmäinen tennisturnaus.
Tämä on paras kokemus, mutta mikä on pahinta?
Tähän mennessä pahin venäläinen. Kävi ilmi, että ulkomaisen arkkitehdin on vaikea saada kunnioitusta työstään Venäjällä. He voivat yksinkertaisesti kertoa hänelle - kaikki mitä tarjoat meille täällä, on hölynpölyä. Tämä ei vastaa maamme normeja. Ja koska tämä ulkomaalainen ei ymmärrä mitään maamme säännöistä ja säännöksistä, anna hänen päästä ulos omasta.
Eivätkö nämä ole yleisiä käännösvaikeuksia?
Väärinkäsityksiä on kaikkialla. Kysymys on, kuinka voittaa ne. Mielestäni on tärkeämpää saavuttaa tulos eikä taistella ärsyttävän ulkomaalaisen puolesta, joka vaatii aina jotain. Jos asiakas kutsuu ulkomaisen arkkitehdin, se ei tarkoita, että hän helpottaisi elämäänsä, ei. Kansainvälinen kilpailu on jo päänsärky. Sitten asiakkaan on pyrittävä hyväksymään ulkomaalainen. Sopimuksen tekeminen, projektin valvonta ja mikä tärkeintä, auttaa häntä työskentelemään vieraassa maassa. Asiakkaan on tuettava arkkitehtiä. Työ on luultavasti vaikeampaa, mutta tulos lupaa olla parempi. Koska miksi sitten kutsua ulkomaalainen?
Kuinka marraskuussa 2002 ilmoitettu kilpailukutsu meni, oliko neuvotteluja, suostutelmia?
Jokainen meistä sai puhelun kysyäksemme, haluammeko, olisiko kiinnostunut. Tämä tehdään aina, jotta ei tuhlata aikaa. Neuvottelut olivat, kuten sen pitäisi olla näissä tapauksissa. Aluksi oli pitkä luettelo 30 ihmisestä, sitten heidät vähennettiin, todennäköisesti 20: een, ja viimeisessä vaiheessa meitä oli seitsemän. Päätti kutsukirjeen.
Saitko maksua tästä merkinnästä?
Se oli säännöissä - ohjelmassa ilmoitettiin työn määrä, ehdot ja palkkiot. Meillä oli kolme kuukautta aikaa työskennellä hanke-ehdotuksen parissa. Talvella saavuimme Pietariin. Se oli niin kylmä kuin se ei ollut koskaan ollut elämässäni. Palasimme, istuimme töihin ja toimitimme projektin toukokuun lopussa. Ja kesäkuun 2003 lopussa, valkoisina öinä, istuimme jo Pietarissa odottaen tuomariston päätöstä. Ja huolestunut kuin koskaan ennen.
Asia on, että järjestät hämmästyttävän kilpailun. Tätä ei ole koskaan ennen tapahtunut. Ensinnäkin kaikki projektit olivat esillä Taideakatemiassa. Näin emme tee. Meillä on ensin tuomaristo ja kutsumme sitten yleisön. Ja menit heti sanomalehtien artikkeleihin, keskusteluihin blogeissa. Samaan aikaan emme ole edes esiintyneet vielä, emme ole selittäneet projektiamme. Ja koska me kaikki tunnemme toisemme, soitimme takaisin: Katso, pidän projektistasi, mutta en pidä omasta. Ja niin joka päivä näyttelyn aikana, ja se jatkui kolmen viikon ajan. He kutsuivat minua sekä kampaajaksi että leipomoksi että hammaslääkäriksi, ja yhdessä vaiheessa sanoin itselleni: "Tarpeeksi!" ja tuli Pietariin miettimättä mitään ja odottamatta mitään. Mutta kun menin huoneeseen, minulla oli sänkyni lähellä kansio kilpailumateriaaleista. Ja tässä kilpailijoiden projektit katsoivat minua.
Sitten oli esitys tuomariston edessä. Puhuin 30 minuuttia, me kaikki puhuimme ainakin, ja tuomaristossa, ota huomioon, kukaan ei nukkunut. Sitten tuskallinen seremonia ojensi - ensin jaettiin todistukset, sitten merkit, sitten kuvernööri puhui, ja me kaikki odotimme ja odotimme. Ja sitten hulluus alkoi - taudinpurkaukset ja toimittajat. Se oli mahtavaa! Tämä muistetaan Venäjä toistaiseksi. Tämä on voimakkaiden tunteiden maa, joka siirtyy välittömästi rakkaudesta vihaan ja vihasta rakkauteen.
Mitä tapahtui kilpailun jälkeen?
Oli rauhallinen aika ja sitten ensimmäinen kokous Moskovassa, jossa seisoin yksin kolmen kymmenen ihmisen edessä kulttuuriministeriössä. Tapasin herra Shvydkoyn, keskustelimme sopimuksen yksityiskohdista. Oli jo käynyt selväksi, että he eivät yleensä tienneet, minkä sopimuksen minun tulee allekirjoittaa kanssani ja mistä puhua minulle. Mutta he selittivät minulle, että Venäjä on tarkkojen ja yksityiskohtaisten sopimusten maa, ja on välttämätöntä sopia kaikesta välittömästi. Ja lopulta allekirjoitimme uskomattoman, paksun, kuten "Sota ja rauha" -sopimuksen, uskomattoman yksityiskohtaisen, joka maalasi jo kaikki yksityiskohdat etukäteen, vaikka emme tienneet melkein mitään projektista. Sitten työ alkoi ryhmässä, jossa oli kaupungin pääarkkitehti, joka tunsi myötätuntoa hankkeelle ja tunsi olevansa vastuussa siitä, oli Luoteis-osaston johtaja ja teatterin johtaja. Ja tutustuin Venäjään maana, jossa voit työskennellä. Koska näin edessäni ihmisiä, jotka olivat elintärkeitä projektista, mukana siinä, jotka taistelivat sen puolesta.
Tämä työ ei kestänyt kauan, kun muistan
Valtio, en tiedä miksi, päätti rikkoa tämän trion ja korvata sen yhdellä henkilöllä. Herra Kruzhilin päätti muuttaa toimintatapojamme. Ilmeisesti jo silloin Moskovassa he päättivät, että ranskalaista arkkitehtiä ei enää tarvittu, antoivat hänen lähteä, ottaa työnsä ja viimeistellä sen itse. Siitä hetkestä lähtien kaikki muuttui paljon byrokraattisemmaksi ja vaikeammaksi. Mielestäni tuolloin kilpailu petti, asiakas ei enää ollut kiinnostunut projektista.
Kulttuuriministeriön Luoteisosaston johtaja Andrey Kruzhilin ehdotti uuden kilpailun järjestämistä projektillesi
Tämä oli melko odottamaton kulttuuriministeriön Pietarin johtajan aloite, samaan tapaan kuin viime vuoden lopussa teimme. Olin varma, että kaikki meni hyvin, minulla oli tarpeeksi huolta. Oli tarpeen koordinoida Metropolitan Operan konsulttien, saksalaisten insinöörien, japanilaisen akustiikan, Moskovan teknikoiden ja Pietarin säätiön insinöörien työtä. Ja keskustele tästä kaikesta Maestro Gergievin kanssa. Puhuimme kerran seitsemän tuntia suoraan hänen ja teatteritiimin kanssa. Joulukuussa 2004 esiteltiin seuraava työn vaihe. Ja sitten Pietarin pääosasto alkoi sanoa: no, tässä on vain kilpailu, ehkä haluat osallistua? Mikä kilpailu? En tiedä venäläisiä menettelyjä ja ajattelin, että kyse oli rakentajan, pääurakoitsijan valitsemisesta, olemme ulkomaalaisia, emme tunne sääntöjä, meitä on helppo manipuloida. Mutta kun kävi ilmi, että työni soitettiin kilpailussa, olin hyvin yllättynyt.
Ja he kieltäytyivät osallistumasta …
Tietysti hän kieltäytyi. Hyvin yksinkertaisesta syystä - olen jo voittanut kansainvälisen kilpailun. Vuonna 2003.
Eikö sinulla ollut halua lyödä ovea tuolloin?
Se olisi yhtä helppoa kuin päärynöiden kuorinta. Mutta ainoa syy, joka saisi minut jättämään projektin, on, jos arkkitehtuuri, projektin laatu ja rakentaminen ovat vaakalaudalla. Voit neuvotella hinnoista ja ehdoista, ehdoista ja menettelyistä, mutta et voi neuvotella arkkitehtuurin laadusta. Tämä on minulle tinkimätön kysymys.
Joten kieltäydyin ilmoittamasta asiasta herra Shvydkoylle. Tuolloin he myönsivät minun olevan oikeassa, kilpailu peruutettiin maaliskuussa 2005, ja myöhemmin Kruzhilinin tilalle Valery Gutovsky luoteisosaston johtajana.
Jotta voisit työskennellä Venäjällä, sinulle tarjottiin vuoden 2004 lopussa avata venäläinen suunnittelutyöpaja
He vaativat, että muutan Venäjälle ja perustan toimiston. Rekisteröintiprosessi alkoi ja se kesti kauan. En työskennellyt projektien kanssa, menin verovirastoon, Jumala tietää missä muualla, allekirjoittamaan 20-30 paperia. Ja samaan aikaan minun piti koota joukkue, jakaa tilauksia venäläisten alihankkijoiden kesken, koska emme työskennelleet yhden, vaan 20 venäläisen organisaation kanssa. Ja he eivät työskennelleet hankkeen loppuun saattamiseksi, vaan asiakirjojen laatimiseksi ja asiakirja-aineiston keräämiseksi valtion tarkastusta varten. Sitten aloimme ymmärtää meille asetettuja pelisääntöjä, mutta aluksi olimme järkyttyneitä. Esimerkillisen kilpailun jälkeen mitään ei järjestetty antamaan meille parasta mahdollista suorituskykyä. Asiantuntemus ei hyväksynyt projektiamme.
Silloin toiminut kulttuuriministeri Mihail Shvydkoi sanoo, että olit ahne, halusit työskennellä yksin pienen ryhmän kanssa saadaksesi koko palkkion
Kyllä, olimme epäluuloisia venäläisiä kohtaan. Koska olimme pettyneitä, tarvitsimme venäläisten asiantuntijoiden neuvoja, mutta emme saaneet sitä. Emme ymmärtäneet tutkimuksen syitä, emme voineet tehdä yhteistyötä kenenkään siellä, he nuhtelivat meitä, kuten koululaisia, ja sanoivat: "Se ei toimi! Tulet ensi vuonna." Tämän seurauksena aloin työskennellä eurooppalaisten kanssa, koska meillä oli myös erittäin tiukat määräajat. Jos et ymmärrä mitä tapahtuu, miten päästä tulokseen, menet ihmisten luokse, jotka tunnet ja joihin olet luottavainen. Olisin valmis työskentelemään suuren venäläisen toimiston kanssa, jos jaamme sekä palkkiot että vastuut: Minulle maksetaan ranskalaisena arkkitehtina, ja heille maksetaan venäläisinä. Muutimme projektia ja teimme sen ilmaiseksi. Kolme kuukautta työskentelimme turhaan projektin selviytymisen varmistamiseksi.
Mutta joulukuussa 2006 suoritettu tutkimus hylkäsi projektin jälleen
Toivoin heidän ymmärtävän, että tämä projekti on erittäin epätyypillinen. Tämä ei ole koulu, ei hotelli, ei lato. Jokaisella oopperalla on oma luonteensa, ja jokainen on ainutlaatuinen elementti omassa maassaan. Yritimme selittää sen, ja kaikki oli turhaa. Emme ole koskaan saaneet paitsi selityksiä myös antaa omamme. Meille kerrottiin: emme tarvitse ulkomaalaisia valtiotutkintoon! Tapahtui, että ulkomaalainen voisi hiipiä salaa kokouksiin, mutta tämä oli hyvin harvinaista.
Kutsumme asiantuntijoita Pariisiin yrittämään selittää heille, mitä olemme tehneet, mutta ovi suljettiin. Ei vaivaa, ei askelta eteenpäin, satojen kommenttien joukossa oli tuskin kolme tai neljä merkittävää. Vastaukset moniin tutkimuksen kommentteihin ovat olleet pitkään projektissamme. Miksi he eivät avaaneet asiakirja-aineistoa? Etkö nähnyt suunnitelmia?
Ja sitten tammikuussa 2007 sopimuksesi irtisanottiin?
Smolnyssä oli kokous. Neiti Matvienko ja Shvydkoi olivat siellä, en ollut siellä, valitettavasti minua varoitettiin liian myöhään. Ja he sanoivat: pidämme Perraultin projektista, mutta työ ei edisty. Lopetamme sopimuksen Perraultin kanssa ja annamme sen Venäjän puolelle, mutta samalla haluamme rakentaa Dominique Perraultin oopperan.
Sitten levitit tiedonannon, jossa kuvattiin mitä tapahtui. Skandaali tuli esiin kansainvälisessä mittakaavassa. Halusitko jotenkin vaikuttaa siihen, mitä tapahtuu?
Ei. Tämä tiedonanto oli osoitettu eurooppalaisille, kollegoilleni, jotka alkoivat kuulla outoja huhuja Venäjältä. Tietoja siitä, että uuden oopperan projekti on "keskinkertainen", "vakavilla virheillä, jotka ansaitsevat kolmannen vuoden opiskelijan" ja niin edelleen. Minun piti selittää heille kaikki näkökulmastani. Koska et voi vain sanoa: "Haluamme toteuttaa projektisi, Monsieur Architect, mutta samaan aikaan aiomme irtisanoa sopimuksen, Monsieur Architect."
Pietarissa pidetyssä lehdistötilaisuudessa Mihail Shvydkoi väitti, että työntekijät ovat "teroitettu" kilpailujen voittamiseksi ja heikot rakentamisessa
Rakennan tänään yli miljardia euroa maailman suurimmissa kaupungeissa, ja haluaisin, että herra Shvydkoy saisi enemmän tietoa. Mutta jos asiakas toistaa, että projektisi on keskinkertainen, huonosti tehty työ, sopimus on irtisanottava. En vain ymmärrä: miksi yrittää niin kovasti tulla koulupojan tekemän projektin omistajaksi?
Oliko hajoaminen suhteellisen rauhallinen?
Mitä voisin tehdä? Kyllä, teimme sitten toisen hyökkäämättömyyssopimuksen. Olin helpottunut. Vaikka tietysti kokin myös pettymyksen. Teoriassa kaikki on oikein, koska kenenkään, olipa se suurin arkkitehti tai tehokkain suunnittelutoimi, on mahdotonta kehittää työpiirustuksia vieraassa maassa. Kaikissa kahdeksassa maassa, joihin olen rakentanut, paikalliset arkkitehdit ovat kehittäneet työpiirustukset - tietysti kanssani.
Ehkä tämän olisi pitänyt alkaa?
Minulle vihjettiin tästä vuonna 2004, mutta en halunnut lähteä aikaisin, koska projekti ei ollut kesken. Kun sopimus irtisanottiin, asiakkaalle antamamme projektin mukaan on mahdollista rakentaa ooppera mihin tahansa Venäjän lähialueeseen ilmastotyypin suhteen - esimerkiksi Suomeen. Tämä on normaalia: ulkomainen arkkitehti toimittaa valmiin, korostan, valmiin projektin, kun taas paikalliset arkkitehdit harjoittavat dokumentointia, tutkimusta ja rakentamista. Looginen järjestys, etkö usko?
Miksi, kuten sanotte, tätä loogista menettelyä ei ennakoitu alusta alkaen?
Koska mitään, mitään ei annettu alusta alkaen, ja tämä on tilanteen tyhmyys. Valtion asiakas ei vaivautunut työskentelemään ulkomaisen arkkitehdin kanssa. Kilpailu järjestettiin erittäin hyvin, kukaan ei kiistänyt sen tuloksia. Kaikki oli avointa, läpinäkyvää, kohtuullista. Sitten kaikki alkoi pudota. Anna syytösten mennä. Mutta kaikki onnistui paljon - ei voida sanoa, että työtä ei tehty. Se valmistui kohtuullisessa ajassa, vaikkakaan ei välittömästi, mutta byrokraattiset menettelyt eivät sallineet menoa liian nopeasti.
Olen varmaan tehnyt virheen. Oli välttämätöntä, että meillä on kumppani, jolla on voimakas toimisto, jonka juuret ovat Pietarissa, jotta se voisi toteuttaa tämän työn suostuttelemiseksi ja lobbaamiseksi projektille. Voi olla. Mutta kun tarjosin sitä, he sanoivat minulle: ei. Järjestä pieni toimistosi. Se osoittautui asiakkaille helpommaksi. Kuten ymmärrän, on helpompaa painostaa pieniä.
Sen jälkeen kun projekti oli otettu sinulta pois, se annettiin entisille työntekijöillesi, jota johti entinen varajäsen Aleksei Shashkin
Joo. Tässä ei ollut logiikkaa - paitsi ehkä halu säilyttää jatkuvuus. Varsinkin jos uskot, että "työntekijäni" teroitetaan "vain kilpailujen voittamiseksi". Voisin silti ymmärtää sen. Ja sitten, syksyyn 2007 asti, minulla ei ollut uutisia. Kuulin, että projekti on parhaillaan tutkittavana, että koe läpäistiin kesäkuussa, mutta en ole nähnyt projektia. Se lähetettiin minulle vasta syksyllä.
Onko tämä projektisi loppujen lopuksi? Tai kiinalaisten käsityöläisten tekemä Pradan laukku?
Tämä on osittain Dominique Perraultin jäljitelmä. Mutta kun näin tämän projektin, minusta tuntui, että oli mahdollista palata oikealle tielle, löytää yhteistyön todellinen arkkitehtoninen ja suunnittelullinen laatu. Odotin, että minuun otetaan yhteyttä ja tarjotaan ainakin ilmaista mielipiteeni. Toivoin, että minua pyydetään toteuttamaan projekti, ainakin suunnittelun kannalta. Mutta sitä ei tapahtunut. Odotin jatkoa, mutta en odottanut.
Luoteisosaston johtajat, entiset asiakkaasi sanovat, että tarjouksia oli, mutta pyysitte uskomatonta maksua, ja heidän täytyi kieltäytyä palvelustanne
Näin ei ole, kukaan ei ole virallisesti ottanut minuun yhteyttä. Minulla ei vielä ole täydellisiä projektimateriaaleja. Sain juuri selville, mitä minulle lähetettiin. Nämä ovat joitain fragmentteja, on olemassa useita arkkeja, yleensä allekirjoittanut minä. En aio valittaa ja pyytää, että minut kutsutaan osallistumaan omaan projektiini. He tietävät puhelinnumeroni ja osoitteeni Pariisissa.
Mutta toukokuussa 2008 myös Alexey Shashkin erotettiin, ja nyt puhumme kardinaalisista muutoksista projektissa. Onko sinut kutsuttu neuvotteluihin?
Ei, koska vaikka olen projektin kirjoittaja, kuten Moskovassa ja Pietarissa korostetaan, minulla ei ole sopimusta. Joten ainoa tapa vaikuttaa tapahtumiin on sanoa, voiko teatteri kantaa nimeni. Tilanne on järjettömän dramaattinen. Mielestäni kaikki on yksinkertaista. Jos asiakas haluaa rakentaa, kuten hän julkisesti sanoi, Dominique Perraultin projektin, on välttämätöntä, että asiakas antaa Dominique Perraultin pysyä lähellä projektia - tekijän, konsultin, valvonnan johtajan asemassa. Lisäksi tietojeni mukaan tekijänoikeuksien valvonnan toiminta Venäjällä ei ole yhtä vahva kuin Euroopassa, jossa tekijänoikeuksien valvonta on itse asiassa teosten hallintaa. Kun rakennimme Pariisin kansalliskirjaston, 60 arkkitehtia valvoi työn tuotantoa ja arkkitehtuurin laatua. Kuusikymmentä! Ja täällä? Kuinka asiakas kuvittelee tämän? En tiedä sitä vielä.
Onko Marinka suljettu sivu sinulle? Tai ei vielä
Kyllä ja ei - nämä ovat kolme vuotta työtä koko työpajassa. Rakastimme tätä projektia kovasti ja yritimme saada sen päätökseen. Kilpailu oli hyvin järjestetty, ja sitten löysin itseni kasvotusten asiakkaan kanssa, joka ei pystynyt järjestämään tehokasta työtä. Oli halu, mutta byrokraattinen järjestelmä ei antanut meidän tehdä sitä, mitä meiltä odotettiin.
Tiedätkö, mitä projektille tapahtuu seuraavaksi?
Minulla ei vieläkään ole virallisia uutisia. Minulla on enemmän tai vähemmän satunnaisia asiakirjoja, jotka ovat myös vanhentuneita uudelleen. En voi vaikuttaa tähän projektiin, en tiedä mitä sille tapahtuu.
Asiakkaasi väittää nyt, että kupolin rakentaminen on mahdotonta - ketään ei oteta mukaan
Se ei voi olla. Englannissa, Saksassa ja Espanjassa on monia yrityksiä, jotka olivat halukkaita työskentelemään kanssani tämän kupolin rakentamisessa. Madridin olympiakenttien katto on paljon monimutkaisempi kuin Mariinskyn kupoli, mutta se on suunniteltu, laskettu ja rakennettu. Vuoden kuluttua hän työskentelee.
Samanaikaisesti Mariinsky-teatterin kanssa suunnittelit Soulin yliopiston, ja se on jo rakennettu
Kyllä, tämä on toinen esimerkki työn järjestämisestä länsimaisen arkkitehdin kanssa. Tämä projekti on kymmenen kertaa suurempi kuin Mariinsky, se on toiminnaltaan yhtä monimutkainen ja valmis. Se on rakennettu. Näin he työskentelevät Koreassa, Ranskassa, Kiinassa, Espanjassa, mutta ilmeisesti eivät Venäjällä.
Tarkoittaako tämä sitä, että lupaus rakentaa Perrault-teatteri ilman Perraultia oli vain tyhjä lause
En tiedä mihin entiset venäläiset kumppanini luottavat. Mutta minulla ei ole kaunaa, vielä vähemmän surisevaa.
