Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Oletko valmis aloittamaan?
Emilio Ambas:
- Ei, ehkä nukutus ensin? [nauraa]
"Et tarvitse sitä. Muuten, mikä on sukunimesi, ennätys
- Ambas. Emilio Ambas.
- Sanot sen lopussa "s" (etsi venäjäksi google-kielellä "Ambash" - kääntäjän huomautus).
- Kyllä, juuri niin se tulisi lausua.
Opiskelet arkkitehtuuria Yhdysvalloissa, Princetonissa, jossa sait kandidaatin tutkinnon ja sitten maisterin tutkinnon vain kahdessa vuodessa …
- Tulin Princetoniin kaksi vuotta lukion valmistumisen jälkeen. Mutta ennen hiipin luentoihin Buenos Airesin yliopistossa. Opiskelijoita oli tuhansia, eikä kukaan kiinnittänyt huomiota minuun, pieneen, joten voisin osallistua mihin luentoihin halusin. Lisäksi Buenos Airesissa sijaitsevalla Yhdysvaltain konsulaatilla oli erittäin hyvä Lincoln-kirjasto, jossa oli monia arvovaltaisia kirjoja amerikkalaisesta arkkitehtuurista, mukaan lukien Henry-Russell Hitchcockin "Latinalaisen Amerikan arkkitehtuuri vuodesta 1945". Minusta tuli niin tuttu kirjastossa, että kun kirjarahasto uudistettiin, vanhat kirjat yksinkertaisesti annettiin minulle. Itse asiassa opin englannin Alfred Barrin kirjasta, Nykytaiteen mestarit. Joten jos minulla on ongelmia englannin kanssa tai jos minulla on syntaksivirheitä haastattelussa, se on kaikki hänen vikansa [nauraa].
En edelleenkään ymmärrä, kuinka sinä päädyit Princetoniin niin nopeasti. Kun puhuimme tästä muutama vuosi sitten, sanoit: "Jos et usko, kysy tutkimusneuvojaltani Peter Eisenmanilta." Kysyin, ja hän vahvisti sen minulle sanoen: "En tiedä kuinka Emilio teki sen, kukaan ei onnistunut ennen eikä jälkeen, mutta hän teki sen." Joten tosiasia on todettu. Mutta jos olet valmistunut yliopistosta niin nopeasti, käy ilmi, että kaikki opiskelijapaperisi olivat osa yhtä opinnäytetyötä? Vai oletko työskennellyt useissa projekteissa?
- Sain kandidaatin tutkinnon yhdellä lukukaudella. Ensimmäisen lukukauden aikana minulla oli uusi projekti joka viikko. Peter auttoi minua kummassakin; tämä oli hänen ensimmäinen vuosi Princetonissa. Ja toisella lukukaudella opiskelin jo maisteriohjelmaa. Mutta minulla oli siellä oma henkilökohtainen ohjelmani. Tätä harjoitellaan Princetonissa … Ei, minun olisi pitänyt jäädä sinne kauemmin - sitten, näet, olisin oppinut jotain [nauraa].
Voisitko kertoa meille lisää Princetonissa vietetystä ajastasi?
- Ensin saapuessani en tiennyt oikeastaan englantia, ja ensimmäinen amerikkalainen ystäväni väitti puhuvani kuin Gary Cooper. Joten itse asiassa se oli - koska opin englannin katsomalla samoja vanhoja länsimaalaisia tekstityksiä televisiossa monta kertaa peräkkäin.
Mitä muita opettajia sinulla oli Princetonissa?
– Siellä oli kaksi erittäin mielenkiintoista opettajaa, kaksi unkarilaisia kaksosia, Olgien veljekset. Heidän nimensä olivat Victor ja Aladar. He olivat bioklimaattisen arkkitehtuurin edelläkävijöitä - esimerkiksi he keksivät auringonvalon ja erityiset ikkunaluukut vähentääkseen suoran auringonvalon pääsyä rakennuksiin. He rakensivat laboratorion näiden asioiden testaamiseksi. Jos luet heidän ilmastonmuutossuunnitelmiaan, löydät kaiken, mikä on nyt arkkitehdeille merkitystä "energian kestävyyden" merkityksessä.
Toinen opettaja on Jean Labatut, joka opiskeli arkkitehtonisen maisterin tutkinnon ohella myös ilmaston ja ympäristön vaikutusta rakennusmateriaaleihin. Hän oli poikkeuksellinen. Siellä oli myös Kenneth Frampton, mutta hän ei opettanut minua. Kuten hän myöhemmin myönsi jaloin, mutta ei aivan oikein, hänellä ei ollut mitään opettaa minulle [nauraa].
Kuinka voisit tiivistää kaiken, mitä olet oppinut opettajiltasi?
– Tärkein asia, jonka opin Princetonilta, on syvään juurtunut kiinnostus filosofiaan, runouteen ja historiaan. Ja tältä osin Princeton on erinomainen, koska mikä tahansa kurssi voidaan sijoittaa perustutkinto-ohjelmaan. Minulla oli esimerkiksi hieno opettaja Artur Szhatmary, joka opetti estetiikan filosofian kursseja.
Kun aloin opettaa aloittelijoita, pian Princetonista valmistumiseni jälkeen keskityin metodologiaan. Opetin heille kuinka ratkaista ongelmia. Elementit, jotka eivät ole millään tavalla yhteydessä toisiinsa, olisi pitänyt muodostaa loogiseksi rakenteeksi. Heidän oli ratkaistava ongelma matkan varrella. En halunnut kuormittaa heitä toimistoni tai kilpailujen todellisilla projekteilla - joita monet muut opettajat ovat tehneet.
Ja mitkä olivat tyypilliset tehtävät?
– Annoin opiskelijoille projektin, ja joka perjantai tein selvityksen. Sitten pyysin opiskelijoita tekemään saman projektin uudelleen, kritiikki seurasi uudelleen - ja niin joka viikko. Se oli sama projekti, kirjasto. Valmistumisprojektini oli Argentiinan osavaltion kirjasto, mutta pyysin opiskelijoita suunnittelemaan kirjaston, joka voitaisiin rakentaa mihin tahansa Yhdysvaltojen kaupunkiin. Minulle oli mielenkiintoista nähdä, kuinka he voivat soveltaa itseään tietyn ongelman ratkaisemiseen. Olen aina uskonut, että jos he pääsevät ongelman luonteeseen ja löytävät sopivan ratkaisun, se ei vain anna heille luottamusta kykyihinsä, vaan myös auttaa oppimaan ymmärtämään ongelman luonteen sellaisenaan. On olemassa upea japanilainen konsepti nimeltä Yugen. Sen idea on, että jos pääset ongelman ytimeen, tämä kokemus auttaa sinua ratkaisemaan myös muita ongelmia.
Se oli erittäin haastava opetustapa. Vielä tänään, kun tapaan entisiä opiskelijoita, joista on tullut asianajajia tai lääkäreitä, he sanovat, että kurssillani oli valtava vaikutus heihin. Hän auttoi heitä kehittämään ongelmanratkaisuajattelua riippumatta siitä, mikä se voisi olla.
Tarkoittaako tämä, että joistakin opiskelijoistasi ei koskaan tullut arkkitehteja?
- No kyllä! Princetonissa aloittelijat ja toisen vuoden opiskelijat vain haistavat, mistä urasta he saattavat olla kiinnostuneita. He kaikki olivat loistavia opiskelijoita, vain timantteja! Ehkä hieman karkea, mutta erittäin kirkas. Älyllisesti he ovat paljon vahvempia kuin jatko-opiskelijat. Sanoin jopa Gedesille, että olin itse valmis maksamaan hänelle oikeudesta opettaa fuksiä, mutta palkkani hänen jatko-opiskelijoidensa opettamisesta ei riitä maailman rahoille [nauraa].
Teit yhteistyötä Princetonin teologisen seminaarin asuntolan projektissa Eisenmanin kanssa. Kutsut sitä "dekonstruktivistiksi". Voitteko kertoa meille siitä lisää?
- Minun on sanottava, olen hyvin pahoillani siitä, että minulla ei ollut kopiota tästä projektista. Hän oli loistava. Ja Peter vain räjäytti mahdollisuuksista, joita tämä projekti avasi. Valitettavasti en muista nyt Philadelphian toimiston nimeä, jossa työskentelimme molemmat suunnittelijoina. Peterillä on ruostumattomasta teräksestä valmistettu muisti ja hän kertoo sinulle varmasti. Projektiamme ei koskaan toteutettu …
Luuletko, että tämä seminaariprojekti oli yksi edeltäjistä sille, joka myöhemmin tunnettiin nimellä dekonstruktivismin arkkitehtuuri?
- En tiedä … En kutsuisi itseäni dekonstruktivistiksi. Olen pikemminkin olennainen sanasta olemus Paul Valéryn sanoin: "Ole kevyt kuin lintu, älä kuin sulka."
Ja mikä oli tässä projektissa niin erikoista?
En tiedä … En tarvitse sanoja, tarvitsen kuvia, kuvia. Kyse oli virtausten järjestämisestä, siitä, kuinka ihmiset voisivat liikkua avaruudessa menemällä huoneisiinsa. Ei, tarvitsen edelleen piirustuksia.
Luuletko, että projektisi vaikutti jotenkin Pietarin arkkitehtuuriin?
- No, en haluaisi sellaista. Peter on ihminen, jolla on valtava älyllinen kyky, ja hän kiinnittää erityistä huomiota kaikkeen, mitä kaikkialla tehdään, kirjoitetaan ja sanotaan. Olen erilainen. Olen melko intuitiivinen. Enkä käytä mitään temppuja. Ja siinä ei ole mitään erityistä, paitsi että se olisi poikkeuksellinen rakennus.
Mutta voisitteko sanoa, että hostellihankkeesi oli luonteeltaan dekonstruktivistinen?
- Ehkä hän todella näytti dekonstruktivistilta. Mutta ei siksi, että tuolloin ymmärsin mitä dekonstruktivismi oli. En pidä itseäni älyllisenä …
Ja työsi ei kehittynyt siihen suuntaan. Mutta rakennuksissasi on todellakin dekonstruktivistisia piirteitä. Tavallaan ne on purettu - kuten talosi, esimerkiksi Casa de Retiro Espiritual, 1975 lähellä Sevillaa, mutta dekonstruktion määrää valvotaan tiukasti kokonaiskuvan tasapainon ja eheyden kannalta. Esimerkiksi symmetria on erittäin tärkeää työssäsi, eikö?
- Ei, en ole tältä osin dekonstruktivisti enkä kuten Eisenman tai Libeskind. Se, mitä teen, on erottaa elementit, erottaa ne toisistaan selkeimmällä tavalla. Esimerkiksi Casa de Retiron tapauksessa kaksi vapaasti seisovaa seinää määrittelee kuution. Sama oli Princetonin rakennuksen kanssa. Voin ratkaista rakennuksen, jossa on useita elementtejä. Haluaisin löytää projektin …
Kun olin 15-vuotias, tein projektin pariskunnalle - he olivat ala-asteen opettajia. Heillä oli tontti kadun toisella puolella asunnosta, jossa asuin vanhempieni kanssa. Suunnittelemaani taloa ei koskaan rakennettu. Vuodet kuluivat, ja kun kompastin vahingossa tuon ajan piirustuksiin ja piirustuksiin, ne näyttivät minulle täysin korbusilaisilta. Ja sitten en tiennyt mitään Corbusierista tai modernista arkkitehtuurista. Julkisivua, parvekkeita ja niin edelleen oli portaita. Talo ei ollut rakennettu, mutta minulle se oli todellinen. Olen aina tarvinnut todellisen asiakkaan. En voi työskennellä hypoteettisten projektien parissa. Se ei toimi minulle.
Tarvitset sivuston, ohjelman, todellisen asiakkaan …
- Ei ole todellisia asiakkaita! Ehkä seuraavassa elämässäni on joitain todellisia asiakkaita … Ei, asiakas itse tietää harvoin, mitä hän todella haluaa. Hän tietää mitä haluaa vain, kun esität hänelle projektin, jonka hän tilasi sinulle todellisten tarpeiden ilmoitetun ohjelman perusteella, ja silloin hän tajuaa: tämä ei ole sitä, mitä hän todella haluaa. Joten jälleen sinun on tarjottava jotain erilaista …
Työskentelen parhaillaan kaverilleni Meksikosta, jolle tein Casa Canales Monterreyssä [1991]. Joten sanoin hänelle:”En rakenna malleja arkkitehtuuriin. Teen malleja ajattelussa. " Rakentamiseksi minun on tiedettävä korkeusero, suunta, tuuliruusu, toiminnallinen ohjelma ja niin edelleen. Minun on tiedettävä tarkalleen, miten ihmiset Monterreyssä haluavat elää. Haluavatko he asua ulkona vai sisällä? Onko heillä mieluummin patio?
Puhutaan Luis Barragánista, jonka henkilökohtaisen näyttelyn järjestit MoMA vuonna 1976, kun olit suunnittelukuraattori siellä. Tämä oli hänen ensimmäinen näyttely Yhdysvalloissa, ja laatimasi näyttelyluettelo oli hänen työnsä ensimmäinen monografia
- Päätin järjestää näyttelyn hänestä, koska tuolloin liian monta arkkitehtuurin opiskelijaa putosi ersatz-sosiologiaan, mikä johti jonkin verran säälittäviin ja ikäviin tuloksiin. Halusin heidän katsovan todellista arkkitehtuuria. Barragánin työ ei ole yksinkertaista. Se on hyvin monimutkainen, mutta elementit on helppo ymmärtää. Ne ovat kuitenkin täynnä monia merkityksiä. Teimme näyttelyn, jossa heijastettiin kauniita dioja valtavalle seinälle, joka oli 30 jalkaa leveä ja 20 metriä korkea pienessä huoneessa. Vaikutus oli kuin olisit hänen rakennuksissaan. Toimitimme diat myös amerikkalaisten yliopistojen saataville. Vaikutus oli hämmästyttävä ja kirjoitin kirjan.
Pysyitte arkkitehtuurin ja muotoilun osaston kuraattorina MoMA seitsemän vuotta vuosina 1969–1976. Mitkä ovat mielestäsi hyvän arkkitehtonisen näyttelyn avaimet?
- Olin suunnittelukuraattori, mutta olen järjestänyt monia arkkitehtonisia näyttelyitä. Hyvän näyttelyn pitäisi olla mielenkiintoinen. Kuraattorina sinun on oltava niin uppoutunut siihen, että haluat ehdottomasti näyttää sen. Haluat, että koko maailma tietää hänestä. Ja sinun on löydettävä tapa näyttää arkkitehtuuri. Et voi tuoda rakennusta galleriaan. Sinun on löydettävä tapa esittää se. Ja tietysti arkkitehtuuri on yksi vaikeimmin esitettävistä aiheista. Jos olet maalausnäyttelyn kuraattori, tuo vain maalaus. Aja kynsi seinään ja ripusta kuva. Mutta sitä ei voi tehdä arkkitehtuurilla; vaikka otatkin asettelun. Jokin on edelleen vialla. Vaikka näytätkin elokuvaa, siinä on jotain vikaa. Ja siksi halusin niin tehdä näyttelyn Barragánista - tiesin, että hänen työnsä "läpäisi" opiskelijat. Heidän tunteisiinsa vaikuttaa. Vetää heidät pois tästä sosiologiapelistä.
Työskentele kuraattorina MoMA oli vain yksi virstanpylväistä urallasi. Et aio työskennellä kuraattorina kaikkialla, kun olet poistunut museosta, vai mitä?
- Kyllä, en halunnut, että tästä tulee ammattini. Jätin MoMA: n urani huipulla. Italialainen näyttely oli valtava menestys. [Italia: Uusi kotimaisema, 1972]. Meillä ei ole koskaan ennen ollut niin paljon kävijöitä. Mutta lähdin siitä, että halusin olla harjoittava arkkitehti. Halusin olla myös teollisuussuunnittelija ja tapa, jolla pääsin sinne, oli epätavallista. Ensinnäkin keksin tämän tai sen tuotteen itselleni ilman tilausta. Suunnittelin ne. Hän rakensi malleja ja jopa laitteita osien tuotantoon. Ja sain patentteja mekaniikasta, en usko suunnittelupatentteihin. Sitten toisin valmiin tuotteen yrityksen jälleenmyyjälle ja sanoin:”Sinulla on 30 päivää aikaa vastata kyllä tai ei. Jos sanot minulle ei, menen kilpailijasi luo. Jos sanot kyllä, voin jopa tarjota sinulle koenäytteitä, jotta voit tarkistaa kysynnän. Minulla on jopa ammattimaisia valokuvia ja kuvauksia luetteloon. " Ja jos valmistaja vastasi kyllä, niin kuuden kuukauden kuluttua tuote oli jo markkinoilla - ei kahden tai kolmen vuoden kuluttua, kuten yleensä tapahtuu, kun kaikki on kehitettävä tyhjästä.
Ja mikä oli ensimmäinen tuotteesi?
- Tuoli, mukava selkärangalle. Ennen sitä olin mukana keksinnöissä, mutta se oli ensimmäinen keksintöni, joka toteutettiin teollisessa mittakaavassa. Tein sen samana vuonna kun lähdin MoMA: sta.
Mutta mikä sai sinut suunnittelemaan tuolia?
- Valitin suunnittelijaystävästäni, kuinka epämiellyttävää oli istua tavallisella työtuolilla jäykästi kiinnitetyllä selkänojalla. Miksi et tekisi tuolia, joka kallistuu edestakaisin kehosi kanssa? Silloin ei ollut mitään sellaista. Se oli ensimmäinen itsesäätyvä ergonominen tuoli maailmassa. Kehitimme ja patentoimme sen vuonna 1975, ja Krueger esitteli sen yleisölle vuonna 1976.
"Sanoit kerran, että haaveilet tulevaisuudesta, jolloin voisit" avata oven ja mennä ulos puutarhaan riippumatta siitä, missä kerroksessa asut "… sovittaa tarve rakentaa turvakoteja tiheään asuttuun kaupunkiin vihreän tunteemme kanssa välilyöntejä…”… Onko se edelleen unelma vai luuletko, että jotkut viimeisimmistä projekteista Singaporessa tai projektisi Fukuokassa [1994] ja muut ovat tuoneet unelman lähemmäksi todellisuutta?
- Kyllä, nämä ovat kaikki minun aivolasteni! Suunnittelin ensimmäisenä pystysuoran puutarhan suurimman ENI-öljy-yhtiön pääkonttorin suljettua kilpailua varten vuonna 1998 Roomassa. Yksi kahdesta muusta kutsutusta hakijasta oli Jean Nouvel, mutta koko kilpailu hylättiin … Tehtävämme oli nykyaikaistaa olemassa oleva rakennus 1960-luvulla, ensimmäinen rakennus Italiassa, jossa oli verhojulkisivu. Vesi ja tuuli tunkeutuivat sisälle, julkisivut oli vaihdettava, mikä tarkoitti sitä, että kukaan ei voisi työskennellä rakennuksessa kahden vuoden ajan. Ja tämä oli jättimäinen 20-kerroksinen rakennus. Ehdotettu ratkaisu oli yksinkertainen ja looginen. Työssäni yritin tehdä öljyteollisuuden edustajista herkempiä ekologisen tasapainon kysymyksille.
Julkisivujen vaihtamiseksi sinun on asennettava rakennustelineet - eikö? Niin. Miksi ei tehdä niistä 1,20 m leveitä, mutta kaikki 3,60 m? Rakenteen pitäminen vaatii vain vähän enemmän teräsputkia. Sitten asetan uuden lasipaneelin 1,80 metrin päähän vanhasta lasista ja tämä uusi lasi suojaa tuulelta, sateelta ja melulta. Ja jäljellä olevaan 1,80 m leveään ulkotilaan me perustamme puutarhan, koska Roomassa on upealla kasvien ilmasto avoimella kentällä. Ja kaikki pitivät päätöksestäni, se oli vain epäonninen … Kilpailun tilannut henkilö lähti yrityksestä vain muutama päivä ennen tuomariston kokousta, eikä hänen tilalleen halunnut mitään sellaista. Tämä on tarina maailman ensimmäisestä pystysuorasta puutarhasta. Vaikka yksityiskohtaiset piirustukset ja upea ulkoasu olivat jo valmiita.
Tiedätkö satunnaisesti kuka toteutti pystysuuntaisen puutarhanhoidon projektin?
EA: Kyllä, jotenkin en ollut kiinnostunut. Olen kuin tiikeri - heti kun poikani syntyvät, lakkaa olemasta kiinnostunut heistä. Haluan jo käsitellä seuraavaa projektia. Mutta nyt monet tähän ajatukseen perustuvat projektit on jo toteutettu ympäri maailmaa. Tietenkin Singaporessa, mutta ainakin he tunnustavat roolini siellä - Singaporen hallitus julkaisi äskettäin kirjan heidän kaupunkinsa panoksesta vihreään arkkitehtuuriin, ja minua pyydettiin kirjoittamaan esipuhe.
Voisitko kutsua Casa de Retiron taloa manifestiksi?
- Siitä tuli manifesti keksimisen jälkeen. Kyllä, käytin myöhemmin siellä syntyneitä ideoita muissa hankkeissa - mukaan lukien Fukuokassa, missä käytin myös maata eristemateriaalina ja palautin 100% maasta rakennuspaikalta kaupunkiin peittämällä katon sillä. Se on erittäin käytännöllinen ja ympäristöystävällinen. Casa de Retiro on tehty näyttämään olevan osa maisemaa, mutta se on rakennettu kokonaan päälle ja sitten peitetty maalla päälle ja joillekin sivuseinille. Koti on puutarha, ja puutarha on taidetta. Puutarha ei ole viidakko, vai mitä? Sen on luonut henkilö [nauraa].
Ars poetica on vihreää yli harmaan. Pyrin arkkitehtuurillani näyttämään luonnon ja arkkitehtuurin lähentymistä. Yritän aina varmistaa, että rakennukseni antavat jotain takaisin yhteiskunnalle - esimerkiksi puutarhojen muodossa, korvaamaan rakennuksen käytössä olevan tontin.
Haluaisin lopettaa omalla lainauksellasi:”Olen aina uskonut, että arkkitehtuuri on myyttiä tuottavaa mielikuvitusta. Todellinen arkkitehtuuri alkaa, kun toiminnalliset ja käyttäytymistarpeet on täytetty. Ei nälkä, vaan rakkaus ja pelko - ja joskus yksinkertainen ihme - saavat meidät luomaan. Kulttuurinen ja sosiaalinen konteksti, jossa arkkitehti työskentelee, muuttuu jatkuvasti, mutta mielestäni hänen päätehtävänsä pysyy samana: pukeutua käytännölliseen runolliseen muotoon."
- Kiitos. En olisi voinut sanoa sitä paremmin! [nauraa].
